投资大师霍华德·马克斯的市场洞见

<section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">关键要点：</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">市场估值处于高位，但不意味着要完全退出</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">长期投资美国市场仍然是明智之选</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">中国市场存在机遇，但需谨慎投资</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">政治因素影响难以预测，不应过度依赖</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">在这次深度访谈中，橡树资本管理公司联席主席霍华德·马克斯分享了他对当前市场形势的独到见解。尽管面临地缘政治风险和估值高企的挑战，马克斯仍然保持谨慎乐观的态度。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">马克斯强调，虽然美国股市估值较高，投资者应该更加谨慎，但完全退出市场往往是一个错误。他建议在积极和防御之间找到平衡，而不是采取&quot;全进全出&quot;的极端策略。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">对于中国市场，马克斯认为尽管面临挑战，但仍然存在投资机会。他指出，中国正在努力平衡经济刺激和可持续增长，这个过程虽然困难，但可能会带来投资机会。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">马克斯还警告不要过度依赖政治预测来做投资决策。他认为，无论是特朗普政府的政策还是中美关系的发展，都难以准确预测，投资者应该更多地关注个别公司的基本面。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">总的来说，马克斯的建议是保持长期投资的心态，不要试图通过频繁进出市场来获取短期收益。他强调，早日开始投资，持续投资积累养老金，才是明智之举。</span></section><p>【以下为正文】</p><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：让我们与资深投资者霍华德·马克斯讨论一下正在进行的战争和其他话题。霍华德是橡树资本管理公司的联席主席，该公司管理着超过2000亿美元的资产。霍华德，很高兴您能来与我们交流。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：在这个混乱的世界里，似乎交易员低估了地缘政治风险，今天所有人的目光都集中在英伟达上。您如何看待这一点？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：嗯，世界是混乱的，未来从来都不明朗。有些人试图预测未来并为之定价，但我认为这是不确定的。我们专注于个别公司，分析哪些公司会增长，哪些公司能偿还贷款。我们称之为自下而上的方法，而非自上而下。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：您曾说过内在价值是关键，其他一切都是噪音。但在一个定价过高的市场中，您如何确定内在价值呢？我是说，估值已经高得离谱了，尤其是标准普尔500指数。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：嗯，我会说是高价而不是定价过高——这是一个判断。你要考虑某样东西的价值，然后与它的售价进行比较。在我看来，这应该决定你是采取积极还是防御的态度。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">从历史角度来看，美国股票估值处于高位，这意味着我们应该比平常更谨慎一些，更具防御性。但这并不意味着要完全退出。完全退出是一个重大步骤，在我55年的从业经验中，这往往是一个错误。你可能会退出而错过上涨机会，或者在市场再次上涨时忘记重新进入。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">当情况有点高涨时，关键是要在积极和防御之间调整你的方法。但这种&#39;风险开启，风险关闭&#39;或&#39;全进全出&#39;的概念对我们这个复杂的世界来说太过非黑即白了。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：我们现在看到一种从众心理，散户投资者跟随机构投资者。从历史上看，这通常是退出的信号。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：嗯，直到你说&#39;退出&#39;之前我都同意你的观点。记住，我们不是市场时机选择者或宏观预测者。想想看：2019年，你可能预测到了疫情并退出市场。2021年，俄罗斯入侵乌克兰。2022年，哈马斯袭击以色列。你可能对这些事件的预测是正确的，但这会让你损失很多钱。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">我们永远不知道更广泛的世界会发生什么，或者市场会如何反应。教条主义地说&#39;现在很高，我要退出&#39;是一个错误。沃伦·巴菲特说得好：&#39;不要押注美国会失败。&#39;</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：但巴菲特已经从市场上撤出了超过3000亿美元。为什么？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：他说没有什么可买的，估值很高。但他卖掉了多少比例的股票？可能相当小。这不是一个广泛的声明。如果市场略高，我说要不那么激进，卖掉2-3%的股票是可以理解的。但巴菲特并没有卖掉所有的股票，我也不认为其他人应该这么做。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：霍华德，你说过你讨厌做预测，但高盛预计标准普尔500指数到2025年会有10%的上涨空间。这不是很好吗？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：嗯，高盛最近也报告说标准普尔500指数的市盈率很高。他们预测未来十年的回报率为3%，相比历史上10%的平均水平。这是一个警示——不是说&#39;退出&#39;或&#39;卖出&#39;，而是&#39;调整你的预期&#39;。不过，到2025年底10%的涨幅还是不错的。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">这表明短期投资是非常不确定的。没有人真正知道会发生什么，所以大多数人应该采取几乎被动的方法。投资是好的，尤其是在美国和长期来看。试图通过不断进出来在短期内超越市场是不好的。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">如果每个人都停止试图择时，你可能会失去一些观众，但重点是：投资是有益的。尽早开始，持续投资以积累你的养老金。不要不必要地使事情复杂化。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：你说短期投资很难。让我们看看更长期的——比如说四年。考虑到特朗普的内阁人选，如洛夫勒担任商务部长，可能还有姆努钦担任财政部长，你如何看待潜在的特朗普政府？这可能如何影响市场情绪？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：再说一次，这些事情非常复杂。首先，实际会发生什么？没人知道。他的任命还没有得到确认，他的政策还不为人知。他实际上会做什么？这是不明确的。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">其次，世界上还会发生什么？他不是唯一的因素。第三，市场会如何对所有这些做出反应？第四，总统对大多数事情的影响通常是有限的。第五，正如我所说，我们的经济状况良好。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">总的来说，美国的情况比大多数其他地方都好。这就是为什么这里的估值很高。情况是好的，但你为此付出了溢价。理想情况下，你会希望以便宜的价格获得好的情况，但这种情况很少见。我不认为现在事物被极度高估了，我也不认为现在是退出市场的时候。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：你如何解读总统与埃隆·马斯克的关系？马斯克被任命负责政府效率提升工作。我们最近看到特朗普在SpaceX。你认为这种关系可能会给特斯拉或电动车行业带来潜在的好处吗？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：我不够资格给出明确的回答。这是一种不寻常的情况——如果你愿意，可以称之为总统和一个公司创始人之间的&#39;兄弟情&#39;。马斯克无疑是才华横溢且不同寻常的。几十年来，人们一直在谈论提高政府效率和消除浪费，但很少有实际行动。我猜想马斯克会尝试比以前更多的方法，我们将看看是否有效。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">但这只是另一个不可预测的因素，我认为大多数投资者不应该据此采取行动。急于买入特斯拉股票是没有意义的。特朗普与马斯克的关系、马斯克在政府中的角色，以及特斯拉前景改善之间的联系是微弱的。我不会基于此做出投资决策。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：转换话题，中国一直是焦点。我们看到了刺激经济的尝试。中国做得够吗？我知道你在一些中国股票中看到了价值。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：中国正在尝试一件非常具有挑战性的事情。他们经历了我所称的&#39;中国奇迹&#39;——在现代化过程中，GDP年增长率达到10%，持续了几十年。这其中很大一部分是建立在刺激措施之上的，但你不能永远通过刺激来实现增长。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">他们试图减少刺激，这减缓了增长。现在他们想避免严重的经济放缓，所以他们正在尝试调整适当的刺激量，以实现良好的增长，而不过度依赖于此，因为过度依赖可能导致不明智的行为。这并不容易做到。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">我希望他们能成功。他们理解5%GDP增长的重要性。虽然与10%相比这听起来像是放缓，但它仍然远高于全球平均水平。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：你谈到了中国面临的挑战。为什么中国不是一个价值陷阱？为什么它仍然提供价值？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：我认为这是因为中国有巨大的潜力来实现自身的发展。正如我提到的，美国的情况很好但价格昂贵。中国有一些基本问题，但价格便宜。哪个更好？在投资中一切都是相对的。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：但是，中国刚刚萌芽的复苏可能会因特朗普的政策和进一步的紧张局势而受到威胁，这种风险怎么看？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：如果你能预测特朗普实际会做什么，而不是他的言论，以及中国会如何反应以使特朗普调整他的方法，那么我们可能会有一个答案。但没有人能做到这一点。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：你在中国看到了哪些价值？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：我离操作层面不够近，无法具体说明。我们是否已经看到了房地产行业危机的结束？该行业的复苏是否对重振投资者情绪和信心必不可少？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">当你有大量由宽松资金刺激的建设时，你需要一个调整期，在这期间现有建筑被吸收或改造用途。你必须逐步适应这个空间。这不会一夜之间发生，也不会因为政府一翻开关就发生。这需要时间。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">问题不在于他们是否需要这样做，而在于它会触底吗？他们会停止过度增加房地产存量吗？他们会实施政策来鼓励吸收吗？我的看法是他们会的。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">投资界的许多人将中国描述为&#39;不可投资的&#39;。对我来说，这是悦耳的音乐。我的职业生涯就是建立在购买他人认为不可投资的资产上。这就是你如何找到便宜货。中国显然在人们感到负面的事物堆里，而那正是你找到机会的地方。这并不意味着买下所有东西，但那是你寻找被忽视价值的地方。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：所以你一直在增加你在中国的仓位？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：我们在中国有重要的仓位，而且已经很长时间了。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">记者：你能分享一些关于那个仓位的具体情况吗？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">霍华德·马克斯：我不讨论个别持股。但我们继续谨慎地投资中国。当基本面情况不确定时，你必须谨慎。然而，以低价获得资产的可能性是一个很好的起点。</span></section><p style="display: none;"><mp-style-type data-value="3"></mp-style-type></p>