李稻葵：中国经济面临短期急性问题，需优先解决当前经济下行压力，而非过度关注5%增长目标，建议尽快通过债务互换等措施刺激经济

<section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">我们邀请到了中国央行前顾问李稻葵。李教授，非常感谢您加入我们。我有很多问题想请教您。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">如果民调准确的话，这似乎将是中国连续第二个季度增长低于5%。看来中国今年约5%的增长目标面临挑战。考虑到我们看到的所有刺激措施，正如一些分析师所说，中国是否处于紧急状态？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">李稻葵：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">&quot;我不会称之为紧急状态，但我会说这是一个令人非常关切的情况，&quot;李教授回应道。&quot;为什么呢？就5%的GDP增长率目标而言，这并不太令人担忧。正如我之前多次说过的，5%是实际GDP增长。实际GDP增长是通过名义GDP计算的——今年的当前价格除以去年的当前价格——再除以我们所说的GDP平减指数。平减指数有些神秘，没人知道确切的数字。所以最终，即使分子中的名义GDP率较低，分母——GDP平减指数——可能存在不确定性。因此，5%不会是一个大问题。然而，主要的担忧是经济下行势头是否会被扭转。&quot;</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">所以您是在暗示中国可能会实现这个约5%的增长目标？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">李稻葵：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">&quot;是的，接近5%。但作为一名专业经济学家，我会更关注两件事。一是名义GDP增长率——也就是用今天的价格计算的GDP除以去年以去年价格计算的GDP。这是大多数人关注的数字。&quot;</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">许多人质疑的一个问题是我们看到的这一系列刺激措施的时机。我们知道经济数据已经有一段时间不太乐观了。那么为什么是现在？是不是为时已晚，力度不够？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">李稻葵：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">&quot;其实，像我这样的人至少一年前就一直在呼吁进行重大政策调整。渐渐地，所有的经济指标——或者用工程语言来说，经济的所有传感器——开始流向决策者的办公桌。所以最终，他们听到了这个信息并开始做出调整。我不会说为时已晚，但我会说它可以而且应该做得更多。这并不晚，但实施起来很困难。&quot;</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">我们已经看到了来自不同部委的许多公告。您还期待看到什么？是那些人们没有谈论的财政刺激措施吗？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">李稻葵：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">&quot;到目前为止，单一最重要的政策措施是我所说的债务互换。中央政府需要增加自身的中央政府或主权债务发行，用所得资金来置换地方政府债务。为什么？因为地方政府通常花费GDP的41%左右，要么用于雇佣员工，要么用于建设。顺便说一下，消费者只花费GDP的38%左右——尽管这个数字可能不准确或有向下偏差。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">地方政府现在正在缩减规模，因为他们被迫偿还债务。根据我的计算，他们积累了相当于GDP 100%的地方债务。他们根本无法偿还债务，更不用说还清了。所以地方政府正在压缩一些员工，推迟福利或奖金支付，同时也在通过延迟付款来压榨供应商。根据我的计算，这些延迟支付的金额约占GDP的7%到8%，甚至可能达到10%。一旦完成这种互换，这10%的GDP将逐步释放给各种供应商。这是最重要的财政刺激措施。顺便说一下，这不是财政赤字——这是政府的资产负债操作。&quot;</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">关于财政赤字，我们正在期待本月某个时候举行的最高立法机构常务委员会会议。您认为他们会公布或批准财政刺激措施吗？如果是，我们应该期待多少或什么样的措施？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">李稻葵：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">&quot;是的，我预计全国人大常委会将很快召开会议，在本月底之前。主要的新议程项目之一可能就是这个问题。我真的希望——作为一名专业经济学家，我正在极力争取，尽管有时我和我的同事们并不那么有效——我希望他们明白，这次不仅仅是预算赤字问题。这是一项资产管理操作：中央政府发行债务，增加负债，同时利用这种负债来获取地方债务作为资产。这是一项资产负债表操作，而不是经常账户操作。&quot;</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">在我们结束之前还有最后一个问题：有人质疑当前的刺激措施是否有效解决了中国经济面临的长期问题，特别是国内需求疲软和房地产行业的问题。您怎么看？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">李稻葵：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">&quot;很简单，中国经济正面临一个急性的短期问题。这就像我假设得了感冒——我会感觉很糟糕。首先，解决感冒的问题，摆脱不适。然后，再解决胆固醇水平和血压等长期问题。我们可以做另一次采访来讨论那些长期问题。有各种问题需要解决以提振国内消费。&quot;</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">非常感谢您，李教授，感谢您的时间和见解。</span></section><p style="display: none;"><mp-style-type data-value="3"></mp-style-type></p>