杰米·戴蒙谈全球经济形势

<p data-pm-slice="0 0 []"><span leaf="">这是主持人玛利亚（Maria）与摩根大通（JPMorgan Chase）董事长兼首席执行官杰米·戴蒙（Jamie Dimon）的访谈摘要。访谈主要讨论了市场波动、关税政策、贸易不公平、宏观经济环境、国家安全、银行业竞争及美国经济优势等议题。以下是重点内容：</span></p><p><span leaf=""><span textstyle="" style="font-size: 18px;font-weight: bold;text-decoration: underline;">1 市场波动与关税政策：</span></span></p><p><span leaf="">访谈背景：特朗普的&quot;对等关税&quot;政策生效（美对华104%、中对美84%），导致市场大幅下跌。道指期货预计开盘跌超700点（约2%），纳斯达克跌1.5%。中方将6家美企列入&quot;不可靠实体清单&quot;，12家列入&quot;出口管制清单&quot;。</span></p><p><span leaf="">戴蒙指出当前形势不同于2008年金融危机或2000年网络泡沫，主要挑战来自复杂的全球地缘政治、财政赤字、持续通胀以及贸易不确定性。</span></p><p><span leaf="">关于关税，他认同特朗普对贸易不公平的担忧（如中国在食品、能源领域的非关税壁垒和补贴），但建议由专业人士如Scott Bessent主导谈判，而非采用长期高关税，后者可能加剧通胀、减缓经济增长。</span></p><p><span leaf="">他建议迅速与日韩越欧等盟友达成贸易协议，以稳定已蒸发6万亿美元的市场。</span></p><p><span leaf=""><span textstyle="" style="font-size: 18px;font-weight: bold;text-decoration: underline;">2 贸易不公平与国家安全：</span></span></p><p><span leaf="">戴蒙承认贸易不公平存在，尤其是中国的非关税壁垒和补贴，但强调美国作为全球最强经济体应保持理性。</span></p><p><span leaf="">他主张贸易政策应加强与盟友（日韩菲欧）的关系，同时保护军事和关键供应链（稀土、制药、半导体）。他批评过度依赖中国（如青霉素、航运），认为不应依赖潜在竞争对手。</span></p><p><span leaf="">他认为中俄正在挑战二战后的国际秩序，美国应通过贸易和军事政策加强西方联盟。</span></p><p><span leaf=""><span textstyle="" style="font-size: 18px;font-weight: bold;text-decoration: underline;">3 宏观经济与衰退风险：</span></span></p><p><span leaf="">戴蒙注意到企业开始削减开支和投资，显现衰退征兆。他预计经济放缓并可能出现违约，因美国长期未经历真正衰退。</span></p><p><span leaf="">他指出近期经济增长部分依赖11万亿美元财政支出，但企业因政策不确定性（如税收法案）推迟决策。他认同经济学家对衰退的预期，但希望若发生会较为短暂。 ◦ 虽然消费者仍享有就业和工资增长，但企业信心下滑可能影响消费者信心。</span></p><p><span leaf=""><span textstyle="" style="font-size: 18px;font-weight: bold;text-decoration: underline;">4 金融市场与银行业：</span></span></p><p><span leaf="">&nbsp;戴蒙认为当前市场波动反映企业层面的不确定性，市场反应合理。他提到10年期国债收益率上升17个基点，市场去杠杆化（Scott Bessent称为正常现象）。</span></p><p><span leaf="">他反驳中国抛售美债的说法，认为这不符合中方利益，因为需要寻找替代资产且可能导致人民币升值。</span></p><p><span leaf="">&nbsp;摩根大通预期第一季度交易业务向好，但股权和债务发行受限。他强调公司能应对波动，但市场动荡影响中小企业融资。</span></p><p><span leaf=""><span textstyle="" style="font-size: 18px;font-weight: bold;text-decoration: underline;">5 摩根大通内部管理：</span></span></p><p><span leaf="">戴蒙承认过去5年公司略显&quot;懈怠&quot;，警惕自满、傲慢和官僚主义，以Sears、A&amp;P、柯达为戒。</span></p><p><span leaf="">公司推行人员管理优化，鼓励员工提出精简建议，将此视为健康调整。</span></p><p><span leaf=""><span textstyle="" style="font-size: 18px;font-weight: bold;text-decoration: underline;">6 全球竞争与美国优势：</span></span></p><p><span leaf="">戴蒙将中国视为&quot;对手&quot;而非&quot;敌人&quot;。虽然中国银行资产规模更大，但因国家控制而市值较低。摩根大通日交易量达10-12万亿美元。</span></p><p><span leaf="">他强调美国优势：创新能力、能源自给、金融市场发达、地理位置优越，人均GDP（8.5万美元）远超中国（1.5万美元）。</span></p><p><span leaf="">他指出美国需改善医疗、基础设施等内部问题，解决后经济增长可达3%。</span></p><p><span leaf=""><span textstyle="" style="font-size: 18px;font-weight: bold;text-decoration: underline;">7 政策建议：</span></span></p><p><span leaf="">戴蒙呼吁尽快解决贸易问题，关注税收政策。支持欧洲减少官僚作风，加强军事投入。</span></p><p><span leaf="">他建议欧洲改革税收、劳动法和监管体系，重视技术创新，提升竞争力。</span></p><hr style="border-style: solid;border-width: 1px 0 0;border-color: rgba(0,0,0,0.1);-webkit-transform-origin: 0 0;-webkit-transform: scale(1, 0.5);transform-origin: 0 0;transform: scale(1, 0.5);" /><p data-pm-slice="0 0 []"><span leaf=""><span textstyle="" style="font-size: 20px;">【以下为正文】</span></span></p><hr style="border-style: solid;border-width: 1px 0 0;border-color: rgba(0,0,0,0.1);-webkit-transform-origin: 0 0;-webkit-transform: scale(1, 0.5);transform-origin: 0 0;transform: scale(1, 0.5);" /><p data-pm-slice="0 0 []"><span leaf="">主持人：&quot;杰米，欢迎做客我们的节目。&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;感谢邀请。也感谢你对我在摩根大通工作的认可，这都是团队共同努力的结果。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;您经历过很多市场危机，包括金融危机和互联网泡沫。能谈谈您如何看待当前形势吗？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;这次情况与2008年完全不同。2000年的互联网泡沫很快就结束了，只持续了9个月左右。但现在...&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;当时你们差点以2美元每股的价格收购了贝尔斯登对吧？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;是的，最终我们付了10美元。虽然保尔森开出了更高的价格，但我只想尽快完成交易。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;那您如何看待当前的经济形势？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;现在的情况与之前完全不同。2008年时全球杠杆率极高，抵押贷款问题可能造成5000亿到1万亿美元的损失。现在银行的杠杆率低多了，但我们面临其他挑战：复杂的地缘政治形势、巨额的全球财政赤字，以及持续的通货膨胀。这些问题短期内都很难解决。再加上贸易和关税的问题。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;关税和贸易确实是个大问题。您对目前的关税政策有什么看法？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;我同意一些人关于贸易不公平的观点。确实存在不公平行为，不仅仅是关税问题。我们需要更深入地了解这些机制才能更好地谈判。比如在食品和能源领域，存在大量非关税壁垒和补贴，这是中国特别擅长的领域。所以我们要改善贸易关系是很合理的。但我也要提醒美国人：我们是世界最强大的经济体，我们的人均GDP是85,000美元，中国只有15,000美元。我们要从这个角度来看问题。如果盲目加征关税，只会推高通胀，减缓经济增长。我建议让专业人士斯科特·贝松来主导谈判。日本、韩国、越南已经开始接触，欧洲也会加入。要稳定市场，就需要快速推进这些工作。贸易协议很复杂，需要时间，但更需要团队合作。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;在市场一周内蒸发6万亿美元的情况下，您似乎还保持着冷静？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;是的，我保持冷静，但如果谈判没有进展，情况会更糟。在贸易战中，各方都会采取报复措施，就像今天中国提高利率一样。各国都在权衡短期和长期利益。接下来60天内，企业会陆续披露影响，比如达美航空今天就取消了业绩指引。这些都会影响股价。目前市场波动很大，最好的办法是让各方冷静下来，理性地推进贸易谈判。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;关于财报季，我昨晚和几位CEO交谈，他们都在削减开支。另外，今天早上十年期国债下跌了17个基点。我刚和财政部长贝松讨论了中国是否在抛售美债。&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;市场正在去杠杆化，特别是固定收益市场。一些大型投资者在承受损失，不得不降低杠杆。这是正常的市场调整过程，不是系统性风险。如果中国想通过抛售美债施压，反而会伤害自己，因为他们需要买入其他资产，而且可能导致人民币升值。实际上他们一直在让货币贬值。有人说美元不再是储备货币，但中国货币显然不适合作为储备资产。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;你怎么看这个问题？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;贝松说得对。市场确实在去杠杆化，但这只是开始。美元会长期保持储备货币地位。关键是：中国和俄罗斯想改变二战后的国际秩序。我们应该加强与欧洲、日本、韩国、菲律宾等盟友的关系，而不是削弱它们。同时要加强军事实力，巩固伙伴关系。军事相关的贸易必须保护。我们在制药、航运、青霉素方面过度依赖中国，这是个错误。军事必需品不能依赖潜在对手。这就是为什么我在年度信中强调国家安全是首要任务。但将供应链迁回美国需要时间，问题是要多久？&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;除了强制手段外，还有其他方式可以让企业将供应链迁回来吗？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;我们已经讨论这个话题很久了。你不能强迫企业行动，但可以通过补贴、土地赠与和担保等方式来引导贸易。我们需要在稀土材料、医药设备和半导体芯片方面采取这些措施。不过要做得恰当——既不浪费资金，也不让企业钻税收漏洞。这是可以实现的，但需要多年时间。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;那其他行业呢？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;即便是其他供应链，许多公司也不愿过度依赖单一国家。转移需要时间。但你必须区分轻重缓急——制造运动鞋和制造武器的重要性显然不同。关键是经济安全与国家安全从长远来看直接相关。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;说到长远，您对国际局势怎么看？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;在确保乌克兰主权完整、保障以色列安全的前提下，当这些战争得到解决，我们需要维持经济联盟的团结。分裂西方世界只会有利于俄罗斯、朝鲜、伊朗和中国。这将是最大的长期错误。我说的是未来30到40年的大局——我不希望看到一本关于西方衰落的历史。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;让我们谈谈眼前的问题。你们周五要公布财报，现在经济形势如何？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;我们的经济团队预测今年会出现衰退，企业也都在削减支出和投资。现在大家都在说&#39;先削减一点，观望形势&#39;。这正是衰退的典型征兆。虽然目前我们处在软着陆状态：消费者有钱且持续消费，企业也在盈利。但这部分得益于特殊的财政支出——自新冠疫情以来我们已借贷并支出了11万亿美元。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;您是否看到任何违约现象？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;目前还没有，但我预计会出现。新冠疫情期间的经济放缓太短暂了，几乎不能算真正的衰退。随着利率上升、通胀持续以及信用利差扩大，我认为我们将看到比过去更多的信用问题。必须未雨绸缪，削减开支。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;您刚才提到摩根大通要削减10%的开支，这是否意味着公司面临困境？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;不，摩根大通的状况很好。但过去5年我们确实变得有些松懈。我提醒员工们，自满和官僚主义会导致公司垮台，就像西尔斯、A&amp;P和柯达那样。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;那这次削减的目的是什么？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;这更像是日常保养，就像跑步或吃健康食品一样。我们在消除官僚主义，提高效率。员工们也都很积极，主动提出改进建议。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;其他公司似乎也在收紧支出，这是否预示着经济衰退？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;确实，很多CEO都在削减开支。当市场大跌时，人们看到退休金缩水就会减少消费。虽然目前消费者还有工作，低收入者的工资也在上涨，但企业信心已经开始动摇。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;您认为解决关税和贸易问题能改善当前形势吗？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;这肯定会有帮助。但贸易谈判很复杂，要逐个产品地谈判非关税壁垒和补贴问题。仅食品领域就有大量协议需要处理。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;资本市场业务情况如何？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;很多CEO都告诉我们暂时不会进行IPO或并购。市场波动确实不利于股票和债务发行。虽然这对摩根大通影响不大，但对中小企业来说很困难。大公司还是能获得资金，但整体市场在放缓。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;有观点认为&#39;美国优先&#39;政策正在疏远其他国家，您怎么看？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;确实有这种迹象。比如昨天有人告诉我，他们在加拿大的交易遇到阻力，对方明确表示不想和美国做生意。这种反美情绪值得关注。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;听说你们最近失去了一些债券交易？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;是的，有些客户直接告诉我们：&#39;我们宁愿和本地银行合作，也不想和美国银行做生意。&#39;虽然我们能克服这个问题，但不能让这种情况持续太久，它正在造成累积性的损害，包括对美国的强烈不满。我的目标是团结盟友，共同解决不公平贸易问题。至于军费开支的问题，他们确实需要增加投入。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;你对欧洲经济改革有什么看法？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;我希望欧洲能将此视为改革的契机。他们的官僚机构和繁文缛节太多了，我称之为&#39;蓝色条条框框&#39;。解决这些问题对他们有利。我们需要团结西方世界，但说实话，我对欧盟的真正统一持怀疑态度。比如德国和意大利就经常持不同立场。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;欧洲应该如何应对当前局势？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;他们应该抓住这个机会。德拉吉的报告也提到了增加军费开支的必要性。要知道他们的人均GDP只有美国的50-75%，确实需要反思。问题在于他们的监管制度、反商业政策和僵化的劳动法。这些法律往往适得其反，只保护现有员工而不利于新就业。他们在采用新技术和创新方面也较为滞后。不过现在马克龙、默克尔、梅洛尼和斯塔默似乎都意识到了这一点。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;据说摩根大通每天处理10到12万亿美元的业务，但规模却不及中国的银行。你们如何与中国银行竞争？现在很多人都把中国视为竞争对手，甚至是敌人。&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;我视他们为竞争对手，而非敌人。我们面临的是全球银行业竞争，包括本土的金融科技公司。关于业务量，确实每天有约10万亿美元的资金流动和3万亿美元的证券交易，这反映了全球金融市场的规模。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;中国银行的规模优势是否会带来竞争压力？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;从总资产看他们确实更大，但市值相当。关键区别在于他们有政府支持，这体现了中国的国家资本主义特色。不过我们更应该关注自身问题的解决。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;美国需要解决哪些问题？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;医疗保健、基础设施、移民、监管、住房等都需要改善。我们有潜力实现3%的年增长。看看数据：我们的人均GDP是85,000美元，中国只有15,000美元。我们拥有充足的食品和能源，而中国每天需要进口1000万桶石油。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;地缘政治形势如何影响竞争格局？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;中国面临着复杂的周边关系——从菲律宾到日本，从越南到印度，很多邻国都对其有不满。相比之下，我们在太平洋地区维持和平，与墨西哥和加拿大关系友好。我们有自然资源和制度优势。&quot;</span></p><p><span leaf="">主持人：&quot;你如何评价美国当前的经济表现？&quot;</span></p><p><span leaf="">杰米：&quot;我们可能是世界表现最好的国家，但这部分归功于财政支出。我们确实很特殊，但也不是无可替代。其他国家如果也投入巨额财政支出，同样能促进增长。尽管面临通胀等挑战，但在创新和综合实力方面，我们仍然领先。比如能源领域，我们不仅降低了工业成本，还能向欧洲提供清洁能源。我们的金融服务、资本市场都是世界一流，创新势头在全国各地蓬勃发展。这个国家确实了不起，虽然有分歧，但民主制度运转良好。&quot;</span></p><p style="display: none;"><mp-style-type data-value="3"></mp-style-type></p>