达利欧：中美两国都面临重大经济挑战，需要进行深度改革和调整以应对债务、政治、技术和社会问题，同时在全球竞争中保持优势（完整访谈）

<section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="letter-spacing: 0.578px;color: rgb(255, 127, 170);text-decoration: underline;font-size: 20px;">美国选举与关税政策摘要</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">美国面临严重的内部冲突，民粹主义反映了财富和价值观的巨大差异</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">有序权力交接存在不确定性，社会分裂和对制度质疑可能持续</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">如特朗普微弱败选，选举结果被质疑的可能性接近50%</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">特朗普可能实施高关税政策，每年可增加约8000亿美元税收</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">高关税可能带来国内保护主义收益，但也会引发全球效率低下和通货膨胀</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="letter-spacing: 0.578px;color: rgb(255, 127, 170);text-decoration: underline;font-size: 20px;">美国债务与赤字处理摘要</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">美国债务问题是一个渐进过程，最终可能通过货币化来解决</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">&quot;完美去杠杆化&quot;需要平衡债务重组（通缩）和适度通胀</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">降低债务与收入比率是必要的，但过程中必然有人受损</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">2008年金融危机和90年代中国的债务重组是成功案例</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">日本因未能及时进行债务重组，花了25年时间解决问题</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="letter-spacing: 0.578px;color: rgb(255, 127, 170);text-decoration: underline;font-size: 20px;">中国经济挑战与对策摘要</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">债务问题：&nbsp;</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">中国必须进行债务重组，这是困难但必要的</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">中国有能力处理债务问题，因债务主要以本国货币计价&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">地方政府债务是一个特殊挑战，需要确保资金有效利用</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">其他关键挑战：&nbsp;</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">税收改革：正在进行中的重要工作&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">人口老龄化：平均退休年龄低（53岁）与预期寿命长（84岁）之间的矛盾&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">私营部门活力：需要促进创业精神和创新能力</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">政策方向：&nbsp;</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">避免大规模刺激，倾向于&quot;精准灌溉&quot;&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">关注债务重组和货币政策配套&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">逐步推进改革，包括提高退休年龄 • 重视环境问题</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">展望：&nbsp;</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">中国有能力应对这些挑战，但需要清晰的改革路线图&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">过渡期可能需要10年或更长时间&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">需要平衡经济刺激与防范道德风险</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="letter-spacing: 0.578px;color: rgb(255, 127, 170);text-decoration: underline;font-size: 20px;">中国五大力量评估摘要</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">债务：面临危机，需要紧急处理&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">内部秩序：相对稳定，但存在挑战&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">自然灾害：历史影响显著，应对能力有所提升&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">大国冲突：仍是主要挑战&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">技术进步：取得惊人成果，尤其在制造业和AI领域</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="letter-spacing: 0.578px;color: rgb(255, 127, 170);text-decoration: underline;font-size: 20px;">中国在AI领域的地位</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">与美国在不同AI领域各有优势&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">在先进AI和生成式AI方面略有落后&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">在芯片生产和应用方面表现出色&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">AI有潜力部分解决人口挑战，但需要时间</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="letter-spacing: 0.578px;color: rgb(255, 127, 170);text-decoration: underline;font-size: 20px;">中国房地产市场展望</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">需要实现资产合理清算定价&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">房地产与债务问题密切相关&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">价格下跌不可避免，但需要保护公众利益&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">重组所有权结构，恢复资产经济价值&nbsp;</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">参考全球银行危机处理经验，避免过度影响经济</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;"></span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><strong><span style="letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;font-size: 24px;">【以下为正文】</span></strong></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="letter-spacing: 0.578px;color: rgb(255, 127, 170);text-decoration: underline;font-size: 20px;">关于美国选举及关税</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;"></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">11月5日的美国选举即将到来。似乎有更多资金押注特朗普胜出，你怎么看？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">美国目前正处于一个巨大的内部冲突中，左翼和右翼的民粹主义反映了财富和价值观上的巨大差异。这就是当前的局面。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">要理解为什么我们会有现在这些候选人和政党，你必须了解人口结构。在这个时期，民粹主义意味着我们采取了&quot;不惜一切代价获胜&quot;的心态，而非妥协的态度——妥协被视为软弱的表现。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">因此，现在的问题是：我们能否实现有序的权力交接？我们不确定是否会看到这一点。这令人惊讶，不是吗？你必须回顾历史才能看到类似的情况。当然，这种情况在历史上已经多次重演。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">即使能够有序交接权力，你仍会看到社会的分裂，以及对制度公平性和适当性的质疑。例如，如何抚养孩子，是否允许一个10岁的孩子决定自己的性别——这些问题非常个人化，几乎无法妥协。同时，你还会看到基础设施的恶化，导致人们向不同的州迁移。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">你对这次选举结果可能被质疑有多担忧？我的意思是，无论谁赢，结果都可能不被接受。如果你要为此设定一个概率，你会怎么预测？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">我实在无法确定。如果特朗普以微弱差距败选，我认为结果被质疑的可能性接近50%。如果特朗普赢了，那就是另一种情况了。我们现在讨论这个问题，而不认为这是一个荒谬的假设，这本身就反映了我们所处的严峻现状。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">如果特朗普胜出，关税问题似乎会让大家非常担忧。每个人都对关税感到忧虑。你怎么看？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">特朗普的经济政策遵循一个经典模式，我们在20世纪30年代，尤其是在德国，曾见过这种保护主义、民族主义和孤立主义的政策，即设立高关税。顺便说一下，关税也是一种非常有效的增加税收的方式。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">粗略估算，如果他履行承诺，将对中国的关税提高到60%，并对其他国家实施20%的普遍关税，每年可以增加约8000亿美元的收入，这是一笔相当可观的数目。通过这种保护主义政策，可以在国内进行投资和建设。你可以想象这对各个公司意味着什么。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">如果你是一家内部市场的公司，享受到了这种保护主义，你会因为竞争减少而受益。当然，从全球角度来看，这意味着效率低下，商品成本将成为一个问题。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">但有一种观点认为，关税收入也是税收来源之一，毕竟我们有巨大的赤字需要收入去弥补。这涉及到不同阶层利益分配的问题，尽管这种做法会引发通货膨胀。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">这就是不同立场的分歧所在。显而易见，如果你依赖于向美国出口，那这将成为一个严重问题。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="letter-spacing: 0.578px;color: rgb(255, 127, 170);text-decoration: underline;font-size: 20px;">关于美国如何处理债务和赤字</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">无论谁赢得选举，许多人认为美国的债务和赤字问题仍将悬而未决。您认为这个问题何时会达到临界点？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">从历史角度看，这是一个渐进的过程。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">信用创造带来购买力，但同时也产生债务。一方的债务是另一方的资产。当债务过多时会发生什么？最终，要么违约，要么通过货币化来处理债务——央行印钞使还债变得更容易。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">历史上，包括大萧条时期，最终都采取了印钞的方式。这当然会产生后果。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">大萧条期间，这个过程耗时更长。从1929年开始，直到1933年3月才脱离金本位，开始印钞。这意味着债券持有人面临通胀风险。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">这正是即将发生的情况。最终，大部分债务将通过货币化来解决。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">无论如何，降低债务与收入的比率是必要的。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">如果一个国家的债务主要以本国货币计价，且债务人和债权人大多在国内，那么就有可能实现良好的去杠杆化，更好地管理这个过程。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">顺便说，这适用于中国和美国。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">那么，如何降低债务呢？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">首先，必须进行某种形式的债务重组。换言之，由于债务过多无法全部偿还，部分债务需要减记，并从资产负债表中清除。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">清除资产负债表和减记债务时，由于一方的债务是另一方的资产，这个过程中必然有人会受损。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">这个过程本身具有通缩性，但为了清理资产负债表上的债务，这是必要的，之后才能继续前进。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">另一种减少债务的方式是印更多钱，使还债变得更容易，但这会引发通胀。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">所以我所说的&quot;完美去杠杆化&quot;是指以平衡的方式进行，因为无论如何，降低债务负担是必要的。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">这意味着通过债务重组带来一定程度的通缩，同时也要有适度的通胀，以达到平衡，最终降低债务负担，这是最理想的方式。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">您研究了500年的历史，这种&quot;完美去杠杆化&quot;是否曾经成功实现过？既去杠杆化，又降低利率。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">确实有过。2008年的金融危机就是一个很好的例子，当时采取了财政和货币刺激政策。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">在中国，朱镕基在90年代成功地进行了债务重组和去杠杆化，所以这是可行的，关键在于方式和时机。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">日本失败之处在于没有进行债务重组，债务继续留在资产负债表上，企业因此受损。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">他们未能将利率降至低于经济名义增长率和通胀率，实际利率相对较高，债务负担沉重，花了25年时间才解决问题。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">所以虽然有失败的例子，但就像手术一样，这个过程是可以完成的。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="letter-spacing: 0.578px;color: rgb(255, 127, 170);text-decoration: underline;font-size: 20px;">关于中国的经济对策及挑战</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">中国面临的一个棘手问题是如何处理债务。如果中国未能或只部分成功地解决这个问题，你担心会出现类似日本&quot;失落的十年&quot;的情况吗？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">是的，我认为中国必须进行债务重组。这很困难，但却是必要的。同时，还需要配套正确的货币政策。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">我相信中国有能力做到这一点，因为其债务主要以本国货币计价，而且他们具备处理这一问题的能力。这是一个极具政治挑战性的任务，但中国既有能力也有意愿去完成。目前的政策走向已经在表明这一点。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">现在是一个关键时期，因为中国还面临其他亟需解决的问题：</span></section><ul class="list-paddingleft-1" style="list-style-type: disc;"><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">地方政府债务问题：这不同于中央政府的债务。地方政府通过出售房地产和借款来筹集资金，如何确保这些资金得到有效利用？考虑到大部分政府支出来自地方，这对整个国家影响重大。</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">税收改革：这是当前正在进行的重要工作。</span></section></li><li><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">退休年龄和人口老龄化：中国的实际平均退休年龄是53岁，而53岁的人平均预期寿命达到84岁。这意味着需要解决31年的养老问题，这是一个巨大的财务挑战。</span></section></li></ul><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">尽管这些问题都需要改革，但我相信中国有能力解决。自1984年我首次进入中国以来，我亲眼目睹了中国的巨大进步：人均收入增长了29倍，预期寿命增加了10年，贫困率从88%降至不足1%。这些成就令人瞩目！</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">因此，中国具备应对重大挑战的能力和力量。真正的问题在于如何推进这些改革并实现它们。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">你认为中国现在正朝这个方向前进吗？我觉得这是一个探索和进化的过程。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">确实如此。中国的发展一直是一个典型的进化过程，建立了许多机制。我提到的这些改革已经显现出一些积极的迹象。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">税收改革是当前中国的一个重要议题。此外，提高退休年龄的第一步措施也已经开始实施。这些问题，以及相关的环境问题，都需要密切关注。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">就像我之前提到的，在力量交替和面对这些挑战的时期，过渡可能需要10年或更长时间。我认为我们正处于这样一个时期，但目前的方向还不够明确，存在诸多不确定性。如果能有更清晰的路线图，将会更有利于发展。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">最近几周，我们一直在讨论中国的经济刺激措施。显然，现在的重点已经从房地产转向了芯片和半导体，同时还要兼顾民生。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">创造货币和信贷并投放市场相对容易。但正如有人所说，政府希望的是&quot;精准灌溉&quot;。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">许多人认为应该大规模投放刺激资金，但这可能会在多个方面加剧问题。在我与政策制定者的对话中，道德风险问题被多次提及。我参与了从最初到现在的所有经济政策讨论，我们深入探讨了道德风险的问题。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">简单地大量投放资金和信贷并不能解决问题，关键在于如何正确实施措施。这正是（债务）重组面临的挑战所在。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">那样大规模投放资金确实不是一个好的经济政策。你如何看待目前私营市场的活力？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">没错，这是个关键问题。如果让我指出一个核心问题——当然有很多问题需要正确处理，比如债务问题等——另一个重要问题就是，创业精神和私营部门的创新能力能否蓬勃发展，这需要密切关注政策如何应对。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">关于人工智能以及房地产 **主持人：**你如何根据五大力量——债务、货币和利率政策、内部秩序与混乱、全球大国冲突、自然灾害以及技术进步——来评价中国的状况？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">中国目前面临债务危机，亟需处理。在内部秩序方面，中国相对稳定，但仍存在一些挑战。关于自然灾害，中国历史上经历过干旱、洪水和瘟疫的重大影响，但在应对这些问题上取得了显著进展。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">我们讨论过的大国冲突问题仍是一个挑战。在技术方面，中国取得了惊人的进步，几乎在所有领域都有显著成果。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">美国和中国是唯一两个能在最高水平上处理技术的国家。尽管面临来自美国和欧洲的保护主义，中国仍然成为了一个卓越的制造大国。全球33%的制造业来自中国，超过了美国、日本和德国的总和。即使他们的芯片技术可能不是最顶尖的，但在制造业中表现出色。中国展现了非凡的智慧和创造力，特别是在人工智能（AI）领域。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">你认为中国在AI领域是否领先于美国？其次，AI是否能至少部分解决中国的人口挑战？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">在AI的多个领域中，美国在某些方面领先，而中国在其他方面占优。目前热议的先进AI和生成式AI等技术将带来巨大变革。在这些领域，中国略有落后。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">但另一方面，中国能够生产高效且成本较低的芯片，并在国内和各种产品中广泛应用，效果显著。总的来说，还不能做出明确判断。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">关于AI是否能部分解决中国的人口挑战，我认为是可以的，但这需要时间。我们已经看到AI和机器人技术的广泛应用，这是一个重要方向。当然，AI和机器人并非万能，还有一些问题需要其他方式解决。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">主持人：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">最后一个问题，关于中国的房地产市场。政府是否应该为中国的房地产设定底线，或者让价格继续下跌直到市场清算完成？</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="color: rgb(2, 30, 170);"><strong><span style="color: rgb(2, 30, 170);font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">达利欧：</span></strong></span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">我认为他们需要让这些资产实现合理的清算定价。房地产和债务密切相关，错误的定价会导致进一步的扭曲。中国需要对所有权进行适当的重组，使资产重新具有经济价值。</span></section><section style="line-height: 1.6em;text-align: justify;margin: 0px 0px 24px;text-indent: 0em;"><span style="font-size: 17px;letter-spacing: 0.578px;text-decoration: none;">价格下跌在所难免，关键在于确保经济的某些部分，特别是公众，不会因此受到过度影响。就像全球各地的银行危机一样，我们不允许银行倒闭导致储户损失存款。这正是中国目前需要经历的过程。</span></section><p><br /></p><p style="display: none;"><mp-style-type data-value="3"></mp-style-type></p>